中環(huán)股份董事長(zhǎng)、總經(jīng)理沈浩平1983年在車(chē)間一線拉單晶，直至2002年擔(dān)任了副總經(jīng)理，仍有很大一部分精力放在一線。他對(duì)一線感情深切，盡管不愿意預(yù)料20年后行業(yè)會(huì)是怎么樣，但愿意規(guī)劃公司好好發(fā)展讓員工二十年不失業(yè)。

    在中環(huán)股份的價(jià)值觀中，環(huán)境友好放在第一，其次就是員工愛(ài)戴，再次是政府尊重、客戶信賴。沈浩平在采訪中多次提到，要成為員工愛(ài)戴的公司。

    盡管不愿意靠低工資出利潤(rùn)，但他愿意在和強(qiáng)者合作中交出學(xué)費(fèi)，當(dāng)行業(yè)靠著補(bǔ)貼過(guò)活，他卻認(rèn)為補(bǔ)貼遲早會(huì)退出，還是要回歸到市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中。在國(guó)際合作和競(jìng)爭(zhēng)上，他主張不夾雜太多民族情緒，而是回歸到商業(yè)中去，企業(yè)家應(yīng)該抱著商業(yè)精神的本質(zhì)來(lái)做。

    身處一個(gè)周期劇烈變動(dòng)、時(shí)有不測(cè)風(fēng)云的行業(yè)，中環(huán)股份如何實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展？公司如何看待半導(dǎo)體行業(yè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，在產(chǎn)業(yè)規(guī)劃上是怎么考慮的？

    近日，證券時(shí)報(bào)“上市公司高質(zhì)量發(fā)展在行動(dòng)”采訪團(tuán)走進(jìn)中環(huán)股份，證券時(shí)報(bào)常務(wù)副總編輯周一與中環(huán)股份董事長(zhǎng)、總經(jīng)理沈浩平進(jìn)行了一場(chǎng)深度對(duì)話。

    “建百年老店”

    周一：半導(dǎo)體、新能源行業(yè)大浪淘沙，中環(huán)一直堅(jiān)持到現(xiàn)在的原因是什么？

    沈浩平：我們公司堅(jiān)決杜絕OfficeEngineer（辦公室工程師）、OfficeManager（辦公室管理者），成長(zhǎng)起來(lái)的年輕工程師、年輕管理者在一線時(shí)間沒(méi)有低過(guò)三分之二，這個(gè)行業(yè)需要的是工匠。1985年我們開(kāi)始跟夏普做配套，很早就走出國(guó)門(mén)，大規(guī)模的硅材料周期已經(jīng)有五次了，每一個(gè)大周期價(jià)格波動(dòng)都超過(guò)300%，在上升通道中表現(xiàn)優(yōu)異其實(shí)不是絕對(duì)實(shí)力的表征，真正能體現(xiàn)企業(yè)價(jià)值的是在谷底還能存在、還能發(fā)展上。

    這要弄清楚公司在產(chǎn)業(yè)鏈中到底處在一個(gè)什么位置？在技術(shù)創(chuàng)新、商業(yè)創(chuàng)新上貢獻(xiàn)了什么？這個(gè)貢獻(xiàn)是行業(yè)性的還是局域性的？中環(huán)應(yīng)該說(shuō)歷史上行業(yè)五次大周期，我們大都經(jīng)過(guò)，這個(gè)行業(yè)需要工匠，無(wú)論是工程師還是管理者都應(yīng)該具有工匠精神，保持一種謙虛的心態(tài)面對(duì)市場(chǎng)，保持一種工程師工匠的心態(tài)，可能會(huì)更好，否則摔死的是企業(yè)自己。

    周一：行業(yè)還會(huì)不會(huì)有重大技術(shù)創(chuàng)新？

    沈浩平：2017年在中環(huán)股份的年度報(bào)告里面提到，光伏產(chǎn)業(yè)已進(jìn)入“成熟制造業(yè)”階段了，現(xiàn)在更多的是要靠集約化生產(chǎn)和工業(yè)4.0來(lái)降低成本、提升效率、改善品質(zhì)。換句話說(shuō)，我們認(rèn)為大規(guī)模的創(chuàng)新告一段落，創(chuàng)新不是無(wú)止境的。

    周一：中環(huán)目前有什么布局可以替代一部分進(jìn)口？

    沈浩平：第三輪IC（集成電路）產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移就在往大中華區(qū)，這次轉(zhuǎn)移的根本原因是因?yàn)槭袌?chǎng)在這里，集成電路也得市場(chǎng)導(dǎo)向。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移不以國(guó)家意志和人的意志為轉(zhuǎn)移，我們中國(guó)大陸的企業(yè)應(yīng)該利用這次機(jī)會(huì)。

    另外，我們只是全球產(chǎn)業(yè)鏈中的一環(huán)，首先應(yīng)該擺正心態(tài)，它本質(zhì)是一個(gè)商業(yè)行為，本質(zhì)上是一個(gè)全球布局行為。企業(yè)還是應(yīng)該建百年老店，做不到百年老店也得放開(kāi)眼界，毛主席說(shuō)風(fēng)物長(zhǎng)宜放眼量。

    周一：公司做了哪些布局來(lái)迎接第三波浪潮的到來(lái)？

    沈浩平：中環(huán)拼命地少人化、自動(dòng)化、高效化、高薪化，堅(jiān)持工業(yè)4.0來(lái)應(yīng)對(duì)，必須這么做。

    過(guò)去光伏行業(yè)有很多從業(yè)者，現(xiàn)在開(kāi)始往寡頭匯聚，我們開(kāi)始從游擊戰(zhàn)走到陣地戰(zhàn)，光伏行業(yè)應(yīng)該是和半導(dǎo)體硅材料一樣是少數(shù)寡頭游戲，因?yàn)橹挥猩贁?shù)人的效率才更高，資源浪費(fèi)才最少，市場(chǎng)波動(dòng)才最小，其實(shí)這個(gè)是經(jīng)濟(jì)規(guī)律，也不以人的意志為轉(zhuǎn)移。不管中環(huán)股份在光伏材料產(chǎn)業(yè)還是半導(dǎo)體硅片產(chǎn)業(yè)，都必須要進(jìn)入到前三里面去，你的產(chǎn)業(yè)規(guī)模進(jìn)不到前三，再好的技術(shù)也沒(méi)用，因?yàn)槭裁词碌糜袀€(gè)金字塔結(jié)構(gòu)，技術(shù)沒(méi)有量支撐，那叫什么技術(shù)？

    “能排四顆星”

    周一：還要看能不能把技術(shù)跟市場(chǎng)結(jié)合起來(lái)，最后把產(chǎn)品做出來(lái)。

    沈浩平：我們從1958年開(kāi)始做半導(dǎo)體材料，2015年策劃8~12英寸集成電路用拋光片項(xiàng)目，擴(kuò)大我們半導(dǎo)體材料業(yè)務(wù)的規(guī)模，為什么有信心？因?yàn)槲覀儏^(qū)熔技術(shù)已經(jīng)是全球前三了，當(dāng)時(shí)提了一個(gè)詞叫“忍受剝削”，第一個(gè)心態(tài)是忍受剝削，第二個(gè)心態(tài)是艱苦奮斗。

    周一：忍受剝削是忍受?chē)?guó)外大廠的剝削嗎？公司半導(dǎo)體進(jìn)度怎么樣？

    沈浩平：忍受知識(shí)的剝削，你作為市場(chǎng)新進(jìn)入者，該給客戶交學(xué)費(fèi)。

    中環(huán)從來(lái)沒(méi)有像國(guó)內(nèi)其他做集成電路項(xiàng)目那樣從外面引進(jìn)團(tuán)隊(duì)，我們就是自己培養(yǎng)的團(tuán)隊(duì)，我們解決的所謂難題幾乎100%靠中環(huán)自己的團(tuán)隊(duì)。天津是8英寸、12英寸拋光片的基地，晶體的基地都在內(nèi)蒙呼和浩特，江蘇宜興是拋光片放量的地方，研發(fā)主要還在天津。我們相信明年三四月份12英寸20000片就能量產(chǎn)。我們?cè)O(shè)想8英寸要進(jìn)入世界前三，這個(gè)行業(yè)是贏家通吃的行業(yè)。

    周一：半導(dǎo)體行業(yè)利潤(rùn)情況怎么樣？

    沈浩平：這個(gè)行業(yè)有所謂的4年周期，四年漲四年落，從2016年開(kāi)始量升價(jià)漲，新能源車(chē)、AI、工業(yè)自動(dòng)化等各種需要半導(dǎo)體硅片的多了，最近好一點(diǎn)的產(chǎn)品毛利率都很高。

    歷史上我們區(qū)熔單晶最慘的時(shí)候毛利率也沒(méi)低過(guò)40%，我們希望做一個(gè)差異化競(jìng)爭(zhēng)者，我們更相信自己的競(jìng)爭(zhēng)力。

    周一：中環(huán)好多產(chǎn)品、技術(shù)跟國(guó)外產(chǎn)業(yè)鏈有深度融合，與國(guó)際大玩家一起玩，這個(gè)路線是怎么確定的？

    沈浩平：中國(guó)的工業(yè)化，特別是半導(dǎo)體、工業(yè)4.0、互聯(lián)網(wǎng)+經(jīng)濟(jì)的情況下，許多企業(yè)工業(yè)3.0、工業(yè)2.0都沒(méi)做好，這個(gè)客觀存在，我們雖然規(guī)模很大，但我們的工業(yè)質(zhì)量和企業(yè)質(zhì)量相比國(guó)際先進(jìn)水平來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是有結(jié)構(gòu)上的差距的，一些是經(jīng)驗(yàn)上的差距。

    發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家的差距究竟是什么？差的就是勞動(dòng)生產(chǎn)率，勞動(dòng)生產(chǎn)率背后有很多因素支撐。隨著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)以后，不光是技術(shù)，還有商業(yè)理念、企業(yè)管理、企業(yè)運(yùn)營(yíng)文化，對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的認(rèn)知等方面都還有需要學(xué)習(xí)的過(guò)程。

    “強(qiáng)者不獨(dú)行”

    周一：在半導(dǎo)體領(lǐng)域，中環(huán)未來(lái)會(huì)不會(huì)把重心轉(zhuǎn)向國(guó)內(nèi)市場(chǎng)？還是繼續(xù)以國(guó)際市場(chǎng)為主？

    沈浩平：應(yīng)該先跟強(qiáng)者走，假設(shè)中環(huán)自己是一個(gè)盲人，或者半盲人，與強(qiáng)者合作，可能得到更多的學(xué)習(xí)吧，如果中國(guó)國(guó)內(nèi)有強(qiáng)者，我們就跟著強(qiáng)者走。

    周一：在參與國(guó)際產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中，中環(huán)有沒(méi)有感覺(jué)到國(guó)際同行的防備？

    沈浩平：不分黃皮膚、黑皮膚、白皮膚，這是商業(yè)。我想中環(huán)應(yīng)該先以這種心態(tài)來(lái)看這件事，中國(guó)企業(yè)的企業(yè)家，可能還是應(yīng)該抱著商業(yè)精神的本質(zhì)來(lái)做。

    我們強(qiáng)調(diào)的是要工業(yè)4.0、少人化，一人操作幾十臺(tái)機(jī)器，要強(qiáng)調(diào)員工的收入，我們要員工二代和家人都愿意在這樣一個(gè)公司的一線工作，有我在中環(huán)，就必須尊重一線員工。我倒了19年班，2002年當(dāng)了副廠長(zhǎng)還在倒班，晚上10點(diǎn)上班、早上6點(diǎn)下班。

    周一：那時(shí)候你還年輕。

    沈浩平：我想真正的創(chuàng)新，真正的企業(yè)家一定在這種環(huán)境產(chǎn)生。企業(yè)的發(fā)展還是要工匠精神，工匠精神不是說(shuō)讓工人們?nèi)プ龉そ?，首先是工程師做工匠，管理者做工匠?/p>

    “生命總要找出路”

    周一：外圍因素會(huì)不會(huì)對(duì)全球半導(dǎo)體行業(yè)的第三波轉(zhuǎn)移浪潮進(jìn)程產(chǎn)生影響？

    沈浩平：有影響，但我認(rèn)為不是某個(gè)人能夠擋得住的?！顿_紀(jì)公園》里面有一句話，叫“生命總要找出路”。

    周一：今年行業(yè)政策調(diào)整較大，中環(huán)客戶有沒(méi)有什么變化？

    沈浩平：客戶沒(méi)有大變化，還增加了一些新客戶，年底會(huì)把明年產(chǎn)能90%以上的合同簽完。

    周一：那意味著行業(yè)洗牌過(guò)程中，中環(huán)市場(chǎng)份額有可能還在提升？

    沈浩平：那是百分之百的，我知道市場(chǎng)下行的時(shí)候該怎么走，他們不知道下坡路怎么走。

    周一：“走好下坡路”這句話說(shuō)得很好，有什么經(jīng)驗(yàn)給大家分享一下？

    沈浩平：其實(shí)沒(méi)什么經(jīng)驗(yàn)，就是中國(guó)人的仁義禮智信。2017年價(jià)格瘋漲的時(shí)候，中環(huán)把產(chǎn)品市場(chǎng)價(jià)格拼命往下拉，而在市場(chǎng)下坡的時(shí)候，中環(huán)又是市場(chǎng)價(jià)格的跟隨者，我們總試圖讓振動(dòng)的幅度平緩一點(diǎn)。

    周一：現(xiàn)在硅料、單晶片、多晶片，好像價(jià)格下降的幅度都很大？

    沈浩平：是，光伏發(fā)電沒(méi)有平價(jià)上網(wǎng)前這是常態(tài)，沒(méi)有平價(jià)上網(wǎng)前拿著補(bǔ)助的毛利和利潤(rùn)都是虛妄的，我們認(rèn)為2019年下半年或者2020年平價(jià)上網(wǎng)了才是市場(chǎng)真正的價(jià)格。很多光伏企業(yè)認(rèn)為自己在市場(chǎng)里，其實(shí)是能源局大的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的下市場(chǎng)參與者，光伏行業(yè)現(xiàn)在還不是市場(chǎng)行業(yè)。

    周一：什么時(shí)候平價(jià)上網(wǎng)？平價(jià)上網(wǎng)以后，大家靠什么來(lái)競(jìng)爭(zhēng)？

    沈浩平：2020年平價(jià)上網(wǎng)沒(méi)有什么問(wèn)題，至少在西部、中部沒(méi)有問(wèn)題，東部可能更早。品質(zhì)第一，份額取決于品質(zhì)。

    周一：現(xiàn)在降低成本的空間還有哪些？

    沈浩平：空間巨大，我個(gè)人認(rèn)為對(duì)中環(huán)來(lái)說(shuō)晶體環(huán)節(jié)成本可能有30%、40%下降空間，非硅成本還有20%到30%空間，晶片加工的成本估計(jì)也有20%空間，綜合算起來(lái)硅片的全成本有接近30%的下降空間，我個(gè)人認(rèn)為工業(yè)4.0的管理就是優(yōu)化良品率。成本降低可以讓企業(yè)即使沒(méi)有地方政府給補(bǔ)貼，也有足夠空間活下去。

    中國(guó)制造業(yè)毫無(wú)疑問(wèn)是走在世界前面的，我們制造業(yè)規(guī)模某些地方比美國(guó)人強(qiáng)，可能比日本、德國(guó)的差，但是我們的綜合配套能力要大于日本、德國(guó)。中國(guó)其實(shí)為人類做了更大貢獻(xiàn)。

    “恐懼激勵(lì)法”

    周一：據(jù)說(shuō)光伏行業(yè)降低補(bǔ)貼不會(huì)一刀切，還會(huì)繼續(xù)補(bǔ)貼，另外裝機(jī)量也在超預(yù)期地增加？

    沈浩平：能源局的任何舉措我們都贊成，樂(lè)見(jiàn)其成，。沒(méi)有這些政策，中環(huán)也要活下去，也要發(fā)展下去。

    周一：這種政策能不能扭轉(zhuǎn)整個(gè)行業(yè)短期的困境？

    沈浩平：我不覺(jué)得是。只是把這個(gè)過(guò)程拉長(zhǎng)了，痛苦增加了。我個(gè)人觀點(diǎn)是，最應(yīng)該解決的事不是給補(bǔ)貼，而是降低非技術(shù)成本，跟稅務(wù)局討論合理的稅務(wù)負(fù)擔(dān)，討論各種法律政策，但不應(yīng)該再給行業(yè)補(bǔ)貼錢(qián)了。

    周一：聽(tīng)說(shuō)你有時(shí)候還會(huì)想想人類宿命的問(wèn)題？

    沈浩平：我們公司把環(huán)境友好放在首位，其次是員工愛(ài)戴，再次是政府尊重、客戶信賴。

    我人文主義情結(jié)比較重。許多事情都是過(guò)眼煙云，但還應(yīng)該有一些真的東西、美的東西，員工都不善待，還去講什么社會(huì)責(zé)任？

    周一：執(zhí)掌中環(huán)這么多年，你覺(jué)得作為一個(gè)國(guó)有企業(yè)，有沒(méi)有難處？難在什么地方？

    沈浩平：體制缺失大。習(xí)近平總書(shū)記在山東講，國(guó)有企業(yè)不能抱殘守缺，其實(shí)制度層面的缺失很大的，不能把企業(yè)當(dāng)政府來(lái)管。

    我們公司的理念，其實(shí)最根本的理念就是我們大家上上下下管理層都有一個(gè)理念，就是讓員工二十年不失業(yè)，換句話說(shuō)，我們的競(jìng)爭(zhēng)能力強(qiáng)大是來(lái)自于我們恐懼失業(yè)、恐懼企業(yè)倒閉的競(jìng)爭(zhēng)力，別的企業(yè)可能是高管層有巨大的股權(quán)激勵(lì)或者收益的激勵(lì)，我們有恐懼激勵(lì)法。

    另外找一個(gè)“1”

    周一：中環(huán)下一步的愿景是什么？

    沈浩平：還是要全球化，可能的話，有三到四個(gè)板塊能進(jìn)入全球細(xì)分行業(yè)前三，現(xiàn)在光伏硅片進(jìn)入到前三去了，半導(dǎo)體在爭(zhēng)取進(jìn)前三，但這樣企業(yè)還是不安全，還要爭(zhēng)取至少一個(gè)，所以老在想“2+1”。

    周一：那這個(gè)“1”有沒(méi)有一點(diǎn)雛形？

    沈浩平：最近考慮“十四五”規(guī)劃的時(shí)候，我比較痛苦，就是“十一五”、“十二五”、“十三五”都是很清晰的，“十四五”就需要尋找新的方向。

    周一：你現(xiàn)在最關(guān)心的事情有哪些？

    沈浩平：我覺(jué)得中環(huán)股份有三件大事，第一大事就是找到那個(gè)“1”。一定不是光伏產(chǎn)業(yè)、半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，肯定是另外找一個(gè)“1”，這是一個(gè)很大的事，也許在新材料領(lǐng)域。干材料科學(xué)，我們力量很強(qiáng)、功底很深。

    第二是工業(yè)4.0，一定要讓中環(huán)成為中國(guó)企業(yè)的榜樣。

    第三是希望體制上能有所突破。