主持人：下面我們掌聲有請

    碧蓮盛執(zhí)行副總裁 師曉炯

    一脈陽光CFO 馮勰

    本來生活戰(zhàn)略合作中心總經(jīng)理 丁玲玲

    普華永道中國ESG可持續(xù)城市發(fā)展綜合服務(wù)市場主管合伙人 謝鵬

    先從謝總開始，第一個話題，ESG成為企業(yè)的第二張財報，企業(yè)如何來踐行ESG，并且如何運用到企業(yè)當(dāng)中？

    謝鵬：普華永道是四大審計所，對財務(wù)都比較專業(yè)，恰好我不是來自審計。按我的個人理解，為什么叫第二個財報？過去我們看企業(yè)，至少是兩個角度，就是三張表，審計的財務(wù)報告。因為在實踐當(dāng)中越來越多，一個是內(nèi)部視角，企業(yè)自己在發(fā)展，尤其中國的企業(yè)往外走出去，會遇到很多業(yè)務(wù)上的風(fēng)險，這種風(fēng)險都是跟ESG相關(guān)的。

    最后終于反映到了財務(wù)上，比如說過去一帶一路也好，大家走出去遇到很多綠色貿(mào)易壁壘，或者我們?nèi)ジ憬ㄔO(shè)，遇到了勞工風(fēng)險，比如說匯率還有生態(tài)，這其實都是跟ESG相關(guān)的。

    第二是外部視角，我理解越來越多的投資機構(gòu)，投資者更看重跟這個事情相關(guān)的，包括除了投資，因為ESG從股權(quán)投資發(fā)起，以及利益相關(guān)者，上下游供應(yīng)鏈、員工、社區(qū)和政府都越來越看重這個事情，所以大家希望通過一個像報表一樣的東西，來判斷這個企業(yè)是否健康，是否可持續(xù)？所以我覺得內(nèi)部視角和外部視角都需要第二張財報。

    師曉炯：碧蓮盛是專業(yè)做植發(fā)、養(yǎng)發(fā)和護發(fā)，我們在這個行業(yè)是龍頭之一。ESG對我們企業(yè)價值的重塑或者是影響，我覺得從三個方面來說，第一個是從用戶層面，用戶層面因為我們一直從社會責(zé)任的角度來說，從10年開始，我們就發(fā)起了千萬元公益植發(fā)基金，給一些群體免費植發(fā)，這也算是踐行社會責(zé)任的一種方式。

    第二個是從員工層面，我們一直是在整個行業(yè)里面，我們對員工的福利、待遇，包括整個疫情期間，我們也一直給員工在整個行業(yè)里面最好的待遇和水平，從來沒有因為疫情的原因延發(fā)工資。

    第三，從公司治理層面，現(xiàn)在植發(fā)和養(yǎng)發(fā)這個行業(yè)，包括大環(huán)境不是特別清晰的情況下，今年主要做的就是精細化，不再去做大的擴張，不再去做大的開店，主要是做一些精細化的運營、數(shù)據(jù)化的運營、標準化的運營，讓企業(yè)的治理和管理更加的健康。這個行業(yè)也是一個洗牌的過程，所以今年包括明年我們在公司治理這一塊，我們會更加的謹慎，更加的精細化。

    馮勰：感謝證券日報的邀請，一脈陽光也是跟師總一樣，我們從事于醫(yī)療服務(wù)行業(yè)，是一家專注在專業(yè)醫(yī)學(xué)影像領(lǐng)域的公司，我們在一線基層當(dāng)中去建立共享的影像中心，醫(yī)療服務(wù)非常接地氣的運營方。對于我們來講，可能從ESG的角度來講，對于企業(yè)我們最需要解決認定的一個事情，我覺得是要梳理從企業(yè)，尤其是當(dāng)下的環(huán)境下，作為醫(yī)療服務(wù)企業(yè)對于政府，對于當(dāng)?shù)乩习傩瘴覀儜?yīng)該提供什么樣的價值，應(yīng)該創(chuàng)造什么樣的價值，跟當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療機構(gòu)，跟老百姓，跟政府之間的關(guān)系是什么樣的，梳理清楚關(guān)系，才能形成企業(yè)的ESG戰(zhàn)略聚焦，把ESG融入到日常經(jīng)營和企業(yè)管理當(dāng)中去。

    我們在全國有接近100家的大大小小的?？漆t(yī)學(xué)影像中心，分布在市縣鄉(xiāng)的層級范圍內(nèi)。對于我們來講我們是嚴格按照中國醫(yī)改的大方向，就是分級診療，把優(yōu)質(zhì)的治療下沉到基層市場中去。我們認定這個問題，在創(chuàng)業(yè)初期就看得非常明確，我們看到在中國最大的影像或者是醫(yī)療端，存在資源不平衡，能力存在巨大差距。國家來講一直強調(diào)分級診療，作為一個社會辦醫(yī)企業(yè)，我們怎么樣去參與到這個政策的指導(dǎo)方向中去，貢獻我們自己該做的事情，對一脈陽光來講，我們就形成了區(qū)域影像專科門診的形式。在整個影像這個專業(yè)領(lǐng)域，我們在基層實現(xiàn)市縣鄉(xiāng)分級診療的影像專科門診，從固定資產(chǎn)，到人力的投資，梳理了診療政策的方向，為當(dāng)?shù)氐睦习傩仗峁┽t(yī)療的資源和診斷，希望做到當(dāng)?shù)匾恍┗鶎拥睦习傩湛梢圆怀鲎约旱目h，不出自己的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，就能享受到比肩一二線城市優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療診斷服務(wù)。這對于一脈陽光最需要認清的一個事項。

    主持人：醫(yī)聯(lián)體不光是縣市在做，北京市朝陽和海淀都在做，要提高效率?，F(xiàn)在科技和醫(yī)療融合更加緊密了，未來通過醫(yī)聯(lián)體的形式，數(shù)據(jù)的共享，讓更多的患者來受益。

    丁玲玲：本來生活的初心就是為了構(gòu)建一個健康、安全食品的平臺。在這幾年的過程中，我們不僅僅是在流通端致力于食品安全的塑造，更多我們也會跟上游合作伙伴一起打造健康、綠色、標準化食品基地，在東北，我們國家重要的糧食生產(chǎn)基地五常，我們做了八千畝的有機示范基地，堅持全周期不使用化肥和農(nóng)藥，確保食品的安全。同時采用訂單式的方式，給到農(nóng)民生產(chǎn)積極性，確定這個模式的可持續(xù)性。

    我們也在國家鄉(xiāng)村振興背景下做了一些實踐，把鄉(xiāng)村振興做成企業(yè)的社會責(zé)任，把它做成一個企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略。在這個過程中，上線了總共來自400多個縣鄉(xiāng)，還有8000多款農(nóng)產(chǎn)品，帶動農(nóng)戶增收，也為企業(yè)的發(fā)展獲得了一定的機遇。我們在踐行企業(yè)的ESG過程當(dāng)中，一方面盡到了社會責(zé)任，同時也給企業(yè)發(fā)展形成了正向和良性的循環(huán)。今天我們加入到了森林友好的供應(yīng)鏈的試點，在這個過程中，我們也把產(chǎn)品責(zé)任的理念落實到整個采購環(huán)節(jié)當(dāng)中來，跟上下游的合作伙伴一起來致力于整個食品產(chǎn)業(yè)生態(tài)鏈的構(gòu)建。謝謝！

    主持人：其實ESG跟每個企業(yè)都是息息相關(guān)的，就看怎么來具體落實。

    謝鵬：我發(fā)現(xiàn)剛才只理解了第二財報，但是企業(yè)踐行的時候，大家都講了，我想申請一分鐘，講一講普華永道在這一塊的實踐。

    普華永道最有新聞價值是在2021年，就已經(jīng)宣布了我們要大量的投入ESG的實踐，有來自部門的可持續(xù)發(fā)展，部門的名字就叫ESG，當(dāng)時宣布是五年之內(nèi)在全球擴招10萬人做這個事情，然后投資100億美元。我們在兩周前剛剛發(fā)布了自己的ESG報告，詳細情況大家可以自己去看。

    我說幾個比較有意思的例子，比如不管是年輕人還是老人，都得自己去帶一個中年的保溫杯，因為沒有紙杯給你。還有辦公室，我坐超過5、6分鐘沒有動，這個燈會黑掉。后來了解到這是一個措施，鼓勵大家節(jié)省能源。有一個段子叫不是去機場的路上，就是在機場，現(xiàn)在我們要改，公司特別鼓勵大家去坐高鐵。那個報告里最新的三分之一的出行方式從飛機改到了高鐵，為了減輕碳排放。員工只要坐高鐵，不分級別都可以坐硬座，確實我們在踐行ESG這個概念。

    我們的對外服務(wù)，ESG部門大概4、5個業(yè)務(wù)，我們每年怎么也得寫100、200個香港上市公司的ESG報告，我們還在重組和建立ESG戰(zhàn)略部門，綠色供應(yīng)鏈管理部門，包括可持續(xù)發(fā)展部門，還有氣候生物多樣性的部門，我們一直在圍繞著市場的需求，在提供各種各樣的關(guān)于ESG的一些最新的服務(wù)。

    主持人：第二個問題從丁總開始，這個話題講的是企業(yè)，包括上市公司在內(nèi)，如何來制定自己的ESG目標？

    丁玲玲：我們現(xiàn)在是制定了戰(zhàn)略發(fā)展部，把企業(yè)的ESG作為一項戰(zhàn)略計劃，每年也會跟各個區(qū)域的業(yè)績指標來進行掛鉤。同時，也有上下游的一些部門，有一些協(xié)同的KPI指標，來呼吁上下游的合作伙伴，共同加入到這個計劃當(dāng)中來。所以我們這幾年累計實施比如說鄉(xiāng)村振興，大家的積極性非常高，我們也成立了鄉(xiāng)村振興的聯(lián)盟。發(fā)起了跟國家發(fā)改委基金會也有一個百縣百業(yè)計劃，通過這樣一個計劃的實施，能夠讓鄉(xiāng)村振興在這個板塊，我們在農(nóng)業(yè)的振興領(lǐng)域發(fā)揮更重要的作用，從而推動整個產(chǎn)業(yè)的安全、綠色、有機，向著更良好的生態(tài)農(nóng)業(yè)去發(fā)展。

    主持人：這也是發(fā)揮你們專業(yè)的賽道優(yōu)勢。怎么來制定目標？有請馮總。

    馮勰：一個企業(yè)制定自己ESG的目標，要算好經(jīng)濟賬和社會賬，這兩個賬不是剝離開的，是內(nèi)在聯(lián)系的一個有機的整體。

    對于一脈陽光來講，我們是把經(jīng)濟賬和社會賬融入到企業(yè)的整個發(fā)展策略當(dāng)中，我們內(nèi)部也在討論，是否除了外部的一些ESG評價報告和指標，內(nèi)容要形成比較獨特的，符合企業(yè)自己特色的評價方式。

    對于一脈陽光，我舉兩個小例子，我們在做整個對于社會基礎(chǔ)醫(yī)療的能力提升共性的時候，跟合作當(dāng)?shù)氐氖姓隽艘恍┖献?。我們在江西有一個地級市，我們是通過市縣鄉(xiāng)正建制建立了影像?？漆t(yī)聯(lián)體的形式，建立了影像中心。在縣、鄉(xiāng)一級的看病老百姓，因為當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療水平比較差，只能去更高一級的城市，去省會城市來看病，造成了很多醫(yī)療資源堆在了一二線城市，基層就沒法補上。

    通過五年影像?？漆t(yī)聯(lián)體的合作，我們能看到，原來在合作之前，這個區(qū)域整個醫(yī)保外流的比例大概占到了40%，普遍縣級市和地級市差不多都是40%－50%的醫(yī)保外流的比例。經(jīng)過我們的合作，大概五年的時間，這個比例下降到了30%以下。這個對于當(dāng)?shù)氐恼埠?，對于?dāng)?shù)氐睦习傩找埠?，是非常有意義的數(shù)字的提升。

    對內(nèi)也會有更多ESG踐行，從社會效益變成經(jīng)濟效益的很好的案例。在影像這一塊，在醫(yī)療當(dāng)中天然跟數(shù)據(jù)是相關(guān)的，結(jié)合得非常好及我們在觀察老百姓就醫(yī)過程中，我們就發(fā)現(xiàn)絕大部分去一個公立醫(yī)院去看病，要拍一個CT和磁共振，換一個醫(yī)院看同樣的病，需要再拍一次，需要打影像膠片出來，一打就是幾十張，這就是兩個問題，第一個是數(shù)據(jù)沒有通，影像結(jié)構(gòu)沒有通。第二，影像報告的數(shù)字化沒有做好，一脈陽光我們既然做醫(yī)聯(lián)體，我們要打通影像結(jié)構(gòu)的互認，在北京做到區(qū)域內(nèi)的影像報告，老百姓只要拍一次，在所有的醫(yī)院都可以認這個報告。這是第一。

    第二，以前的報告要打膠片，我們要降排放，肯定要減少膠片量，這個時候自然而然去推廣比較領(lǐng)先的數(shù)字膠片的產(chǎn)品和服務(wù)，老百姓只要手機就可以打開數(shù)字膠片，不需要去打印實體的膠片，只要有一個手機就可以用。在財務(wù)里面的體現(xiàn)，我們的成本結(jié)構(gòu)當(dāng)中耗材降到了20%，膠片做得好的中心，在一些云膠片和數(shù)字膠片推廣的中心，耗材可以直接下降30%以上，這個對于我們來講既得到了很好環(huán)境的效應(yīng)，對財務(wù)效益也得到了很好的體現(xiàn)。

    主持人：在北京的一些醫(yī)院，照完了一個片子，醫(yī)生在電腦上直接就看了，但還是會跟你說，你需要去取，你就去取，一定程度上還是一種浪費，完全可以通過數(shù)字化了，但是為什么還要去取，恐怕有一些醫(yī)院還是有這個要求。所以數(shù)字化再徹底一些，就更好一些。

    師曉炯：我們主營業(yè)務(wù)是做植發(fā)，跟ESG也是有一些相關(guān)性。第一，十年前我們就在全行業(yè)最先提出百萬植發(fā)公益基金，上個月我們和一些公益基金發(fā)起了千萬溫暖生發(fā)公益基金，對特殊職業(yè)，包括醫(yī)生、老師、消防員，只要提出申請，我們可以給他免費植發(fā)。一個好的醫(yī)生，植發(fā)需要3－8個小時，醫(yī)生和護士在一起配合完成植發(fā)收入，價格不便宜，基本上幾萬元一臺，這是對用戶的關(guān)愛和一種社會責(zé)任。

    第二，現(xiàn)在商品賣貨的邏輯，以前是單純賣貨，然后再到性價比，現(xiàn)在追求性價比，再到現(xiàn)在追求所謂的新價比，對植發(fā)來說我們也在走這條路，最早做植發(fā)的時候很痛苦，又疼，很不舒服，需要把頭發(fā)剃光，需要很長的恢復(fù)期，不能馬上出去見人。三年前我們在行業(yè)里面提出節(jié)省剃發(fā)的風(fēng)險，我們提出了不剃發(fā)植發(fā)，今天你來我這里植發(fā)，是什么樣子就是什么樣子，理論上今天做完植發(fā)，明天就可以上班，今天是光頭，明天就可以長發(fā)飄飄，這是我們在技術(shù)上的替代。剛開始價格很貴，雷軍說每個人頭上是一棟別墅，一根頭發(fā)是50元，50根就是十幾萬，甚至20多萬?，F(xiàn)在我們的技術(shù)越來越成熟了，而且在整個植發(fā)行業(yè)里面，碧蓮盛不剃發(fā)的技術(shù)是遙遙領(lǐng)先的?，F(xiàn)在很多同行也在向我們學(xué)習(xí)，實際上是一個手工活、技術(shù)活和工藝活。3－8個小時由4－6名醫(yī)生和護士相互配合，然后把頭發(fā)種好，做得越多，種得越好，口碑越好，效果越好。所以我們已經(jīng)形成了一個很好的循環(huán)，這是從高價到性價比的轉(zhuǎn)型。

    什么是新價比轉(zhuǎn)型？我們除了要解決客戶當(dāng)天植完發(fā)，第二天就能上班的問題，還有植發(fā)最大的用戶痛點，就是疼。上個月在全行業(yè)率先提出碧蓮盛無痛植發(fā)，通過麻藥的配比，手法的鉆研，我們的口號是讓植發(fā)像理發(fā)一樣輕松，讓植發(fā)可以輕松變美，讓你不僅可以滿頭秀發(fā)，讓你可以輕松、舒適、安心的變美。所以從性價比到“新”價比的轉(zhuǎn)型。

    我們提出無痛和舒適性植發(fā)，我們的價格還是一樣的，對于我們企業(yè)來說，也是在踐行ESG。

    謝鵬：我想提供一個不同的角度，因為我們是做專業(yè)管理咨詢服務(wù)，有一個大的群體就是央企，自從彭主任力推ESG聯(lián)盟，成立之后，央企在紛紛搞這個事情。實踐當(dāng)中一大群的客戶，所以有很多的感受，針對您這個話題叫目標的設(shè)立，我們想至少有這么幾個焦點和痛點。

    首先，大家在提ESG的時候，一說就是報告、指標體系，還有發(fā)布。但是我們的感受，因為我們幫他們做體系建設(shè)，上來第一件事就是大家對ESG到底怎么理解，對發(fā)展好的企業(yè)是錦上添花，做一些廣告宣傳？就是定位的問題?，F(xiàn)在大部分的企業(yè)想法并不完全一樣，也不能講誰對誰錯，誰負責(zé)這個事就可以看出來。

    比如說五礦集團就放在戰(zhàn)略投資部管ESG，招商局就會放在黨辦管這個事，國電投放在宣傳群團部，國投資本就放在董秘辦。大家對這個事情怎么理解？有的人認為跟我對外宣傳有關(guān)的，有的跟投資相關(guān)，有的跟業(yè)務(wù)戰(zhàn)略相關(guān)。對這個事本身我覺得本質(zhì)上的理解要有想法，其實沒有什么對和錯，就現(xiàn)在的階段你覺得最重要和緊迫，把它放在一個合適的位置，制定一個合適的目標，這是第一件事要解決的。

    第二，丟在一個部門以后，企業(yè)也大，下來就變成了他去收底下的各種數(shù)據(jù)，收報告，這個需要提高的。一定要有一套好的管理體系，關(guān)于ESG的管理體系，解決三種關(guān)系，因為很多央企集團底下若干個上市公司，上市公司要發(fā)和做這個事情，要有一個上下之間的關(guān)系來怎么走通上下關(guān)系。很多部門都涉及到這個，甚至勞工部門，橫向怎么來協(xié)作？以及內(nèi)外，上面有國資委，那邊有證監(jiān)會，都要看這個事情，你怎么來應(yīng)對？這是需要一套管理體系。第一個是有好的定位，第二個是有好的管理體系。

    第三，這個事除了有點合規(guī)和被動，業(yè)務(wù)上到底有什么收益？所以我們覺得應(yīng)該有一套或者一些針對特定情境或者行業(yè)下的一個工作計劃，來做行業(yè)特征的事，這個是一定要結(jié)合來做的。

    主持人：最后一個問題，把兩個話題合并一下，可以挑著談，也可以合并談。ESG如何來引領(lǐng)上市公司的高質(zhì)量發(fā)展？還有踐行ESG會給企業(yè)帶來哪些長期的價值？

    馮勰：其實從企業(yè)本質(zhì)的角度來講，高質(zhì)量的發(fā)展和社會價值，和經(jīng)濟價值的平衡，是貫徹企業(yè)的整個生命周期，從我們開始成立到快速發(fā)展周期，到上市前和上市后，到企業(yè)成熟發(fā)展的階段，是貫徹整個生命周期的事情。

    一脈陽光自身來思考這個問題，我們把整個ESG建設(shè)融到市場開發(fā)，我們的項目運營，我們的整個業(yè)務(wù)定位的根本邏輯當(dāng)中去。融到這個邏輯中，企業(yè)經(jīng)濟才有一本賬出來。企業(yè)最終要出力，到底是經(jīng)濟利益還是社會利益，一定是兩個“利”要協(xié)調(diào)起來來看。對于一個企業(yè)真正要做的一個事情，企業(yè)要形成自己內(nèi)部的符合企業(yè)自己實際標準的ESG評價體系，這個體系是非常個性化的。通過運營、開發(fā)、成本控制，內(nèi)部管理，人員架構(gòu)設(shè)置，甚至預(yù)算角度，我們都把它融入進去。我們有自己的一個匯報體系，還有評價體系出來之后，我們真正對社會向外披露的ESG成果，才會更有價值，才會更接地氣。

    當(dāng)企業(yè)在社會的定位，和老百姓，和政府，和社會價值，和環(huán)境的關(guān)系理清楚之后，我相信企業(yè)長期的可持續(xù)發(fā)展才能持續(xù)下去。

    丁玲玲：我們的ESG部門是設(shè)在戰(zhàn)略發(fā)展部，做ESG跟企業(yè)的經(jīng)營發(fā)展其實是一個相輔相成的關(guān)系，前期需要一些投入，中長期肯定給企業(yè)帶來很長遠的反哺。我們在脫貧攻堅階段，我們做了一個高品質(zhì)的實驗平臺，那個產(chǎn)品跟我們有很大的差距，我們要從前端的土壤改良去做，然后提質(zhì)增效。這個過程不如我們直接售賣高品質(zhì)的商品，利潤來得更直接一點，這個事情也要長期做，久久為功。

    目前我們在這個過程中也收獲了長期穩(wěn)定的供應(yīng)基地，對我們來說，這個就為我們提供了長久的供應(yīng)鏈價值。所以這個價值就發(fā)揮出來了，一直以來我們也是把ESG做成一個長期主義要堅持的事，跟企業(yè)的經(jīng)營理念相結(jié)合起來。

    師曉炯：我覺得還是從用戶、員工，還有公司治理上說一下，用戶方面，我們是做企業(yè)的，第一，肯定關(guān)注用戶，怎么給用戶創(chuàng)造更多的價值，怎么服務(wù)好用戶，這是最根本的。

    第二，員工層面，我們考慮怎么給員工更好的待遇，更好的成長，更好的發(fā)展機會。

    第三，公司治理不能出問題。

    謝鵬：話題是叫ESG引領(lǐng)高質(zhì)量發(fā)展，我也簡單談兩三點，第一，我覺得有一個視角，過去我們講公司或者是上市公司，愿意講股權(quán)，講資本?，F(xiàn)在其實有一個概念，叫股權(quán)資本主義向利益相關(guān)者資本主義轉(zhuǎn)化的過程，這就跟ESG很相關(guān)。企業(yè)做大了到底是誰的，是老板的嗎？包括我們這種專業(yè)服務(wù)機構(gòu)，公司是合伙人的嗎？還是專業(yè)顧問的？尤其是企業(yè)越大，利益相關(guān)者越多，可能這個企業(yè)就不只是原來那個概念，所以大家有一個往前發(fā)展時候的方向感。

    ESG發(fā)展周期實際上相對是確定的，國外發(fā)展了幾十年，各種危機一輪一輪下來，最后為什么會出會出ESG，要解決一個長期可持續(xù)的事情。最后大家都要走到基于長期的可持續(xù)的ESG上來，這是一個高質(zhì)量發(fā)展之路。

    具體來說，我覺得上市公司至少可以從自己業(yè)務(wù)運營的角度來推進ESG，第二個是風(fēng)險角度，第三，要從資本結(jié)合的角度。

    主持人：感謝四位給我們帶來的分享，隨著中國經(jīng)濟走到這個階段，各個企業(yè)和各個行業(yè)，用悲觀一點的詞形容叫內(nèi)卷，如果客觀一點的詞說，其實就是處在發(fā)展的中段，這個階段其實更多的要堅持長期主義，這個長期主義是倒逼的，我們只能去主動選擇的。這個過程中，可以慢慢認識到ESG的價值在里面。它最后要變成必選項之一，怎么跟自身企業(yè)和自身的行業(yè)做結(jié)合，每個企業(yè)都有自己的思考。今天四位給我們帶來更多維度的參考，謝謝各位！